Forfatteren Erik Bakken Olafsen hadde i fjor en glimrende kronikk i Dagbladet, "Om å håne profeter", der han blant annet henviser til Georges Batailles bok: «Histoire de l’oeil» (Historien om øyet). Der forekommer det bl.a. masturbasjon under skriftemålet, urinering inn i prestens nesebor i sakristiet mens prestens penis suges. Nattverdoblatene sammenliknes med Kristi sæd, istedenfor hans legeme, vinen blir hos Bataille til urin som presten tvinges til å drikke.
Sterk kost. I likhet med f.eks Andre Serranos verk "Piss Christ" eller, på den mer humørfylte sektoren, Monty Pythons "Life of Brian". Alt dette har skapt bråk, og kristne har følt seg fornærmet, såret osv. Men det har også bidratt til kunstnerisk og politisk frihet og mangfold. Med fare for å høres sterkt etnosentrisk ut: Dette må også muslimene lære seg å leve med. De oppdiktede skikkelsene Allah og Muhammed er tåpelige fantasifostre. Hvis noen vil tro på dem… javel, men ikke press formynderi og religiøs galskap på oss andre. Religiøse av alle slag, enten de tilber Allah, Odin eller Jesus må finne seg i å bli gjort narr av. Det bør ikke være farligere å hevde at Muhammed er en hund enn at Jesus var en kjip hippie. INGEN har krav på respekt for sin tro.
Jan Arild Snoen på www.minerva.as er inne på noe av det samme i sitt glimrende blogginnlegg Muhammed som hund.
Ingen kommentarer In " Sk "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
september 4th 2007 at 3:50 pm
Jeg er svært enig med deg i det du sier, helt til du sier
“INGEN har krav på respekt for sin tro.”
Respekt skal man ha for andres tro, uansett, for vi ikketroende vil jo og at vi skal få ha vår tro i fred uten og bli predikert for av personlig kristne!!
Men alt det andre du sa synes jeg er helt riktig!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 4:30 pm
ALLE har krav på sin respekt for sin tro. Når du kaller Muhammed et fantasifoster, tyder det på historisk ignoranse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 4:32 pm
Jeg tolererer selvsagt at folk har en tro. På samme måte som jeg krever at troende tolererer min vantro. For at samfunnet skal fungere må man tolerere svært mye av “rare” ting. Men respekt? Hvorfor skal jeg ha respekt for dumme ting?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 4:34 pm
Muhammed fantes, på samme måte som Jesus fantes. Men å tillegge dem “guddommelige” egenskaper. Nei. Det er overtro. (Som jeg tolererer, men ikke respekterer)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 6:38 pm
#1,5
Husk at det du synes er dumt er ikke ensbetydende med at det ER dumt. Jeg er sikker på at du liker noe, eller tror noe som en annen ikke gjør….hvordan vil du reagere om de sier det er dumt? Eller du er dum?
Vi er alle forskjellig, det ER dumt og tro noe annet:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 6:38 pm
#1,5
Husk at det du synes er dumt er ikke ensbetydende med at det ER dumt. Jeg er sikker på at du liker noe, eller tror noe som en annen ikke gjør….hvordan vil du reagere om de sier det er dumt? Eller du er dum?
Vi er alle forskjellig, det ER dumt og tro noe annet:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 4th 2007 at 6:53 pm
#1,5
Husk at det du synes er dumt er ikke ensbetydende med at det ER dumt. Jeg er sikker på at du liker noe, eller tror noe som en annen ikke gjør….hvordan vil du reagere om de sier det er dumt? Eller du er dum?
Vi er alle forskjellig, det ER dumt og tro noe annet:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 11:45 am
For å respektere hverandre må man forstå hverandre, og med bakgrunn i din mangel på forståelse for folk med religiøs overbevisning, er det ikke så rart at du ikke respekterer dem. Likevel finner jeg det helt uakseptalbelt at du ikke møter alle folk med en grunnleggende respekt. Det betyr ikke at folk ikke skal kunne le av seg selv eller se komiske sider ved sin tro, men det er ikke noe du som utenforstående kan kreve.
Forstår du ikke det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:03 pm
Du trenger ikke respektere andres tro, men du må respektere at andre har en annen tro enn deg. Og det virker det ikke som du gjør…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:15 pm
Jeg er enig med deg. Jeg er katolsk og bryr meg ikke om religion.
Jeg forstår ikke fundamentalister og alt virker så fjernt fra virkeligheten. Men som sagt vil de ha respekt, må de fortjene den.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:33 pm
Det er snakk om å ha respekt for det faktum at andremennesker har friheten til å tro på det de vil, uten at du eller andre skal håne, true eller annet.
Vi kristne må også akseptere at ufrelste nekter å høre på oss når vi vil fortelle om det vi tror på, selv om vi tror at det da betyr evig fortapelse for de som ikke tar i mot. (Vi tror jo at den eneste veien til frelse går gjennom Jesus Kristus, og da er det den eneste måten å få del i det evige livet.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:33 pm
En ting er å ikke måtte respektere andres tro og meninger, men betyr det at man av den grunn trenger å pisse på andres tro fordi man selv er uenig?
Jeg er en agnostiker, jeg tilhører ingen religion, og jeg tror ikke på guder, men jeg respekterer, og ikke bare tolererer at andre er religiøse, nettopp fordi det er deres valg. Folk som ikke er religiøse som blir forbannet over at folk er religiøse er like håpløse som folk som ER religiøse og pusher det på agnostikere og ateister.
La folk tro det de vil! Shit ass -.-
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:41 pm
Til denne bloggen er det bare ett ord å si: AMEN
Skal du ha respekt må du vise respekt.
Vil du at andre skal respektere din tro, så må du respektere andres tro! Eller mangel på tro. ENKELT OG GREIT!
Det er bare rett og rimelig.
Religiøse ekstremister som vil pushe en profet eller saviour ned i halsen på meg er bare latterlige og driter seg ut, egentlig.. Det er din tro, la meg være i fred, din jævel;D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:49 pm
Som så typisk er, forveksler folk toleranse og respekt. Å tolerere/akseptere noe er å godta at det er der, men å respektere noe er det samme som å ha aktelse/verdsette noe(n).
Jeg aksepterer at andre har en religiøs overbevisning, men jeg verdsetter ikke at man bruker mytisk overtro til å fordømme homofile, undertrykke kvinner eller begå selvmordsaksjoner. Mens jeg tolererer islam og kristendom har jeg møtt muslimer og kristne som ikke tolerer mine livsvalg og livsstil, men som håper at jeg kommer til å brenne i helvete. Toleranse og respekt må gå begge veier.
Respekt er noe man må gjøre seg fortjent til, ikke noe man automatisk får.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 12:51 pm
En hver mening har krav på respekt, være det meninger om strutseegg eller religion. Når man som “ikke troende” (jeg antar dere da gjerne tror på vitenskapelige bevis etc…) kaller historiske figurer fantasifostere blir det det samme som å si at mattematikk er et fiktivt system, eller at månen er en ost. Om man velger å tro på at Muhammed, jesus og andre profeter var i kontakt med en skapende kraft så er ikke det ensbetydende med at man er dum eller ikke fortjener respekt. Jeg vil si det er en Like utrolig påstand at verdensrommet oppstod ut av ingenting for 5 milliareder år siden som at en mann med sjegg og kjortel styrer det hele. Jeg mener man skal ha respekt for alle andre og deres meninger, selvom man er skeptisk eller uenig. Men man skal heller ikke glemme å ha selvironi, og ikke respektere seg selv for mye. si til deg selv daglig : jeg er dummere enn jeg tror! Jeg tar ofte feil! Det kan være et stort selvrealiserings potentsiale idet, og særlig hvis du innser at feil og mangler ikke gjør deg til et dårligere menneske.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:18 pm
alle har krav for respekt for sin tro!!
hvis du synes det er omvendt så er du dum!!
hvorfor tror du man har demokrati for,
Jo det er fordi at man skal ha lov til å tro på det man vil, og at andre ikke har lov til å disrespektere din tro eller religion…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:21 pm
Helt enig med fler av dere!
respekt avler respekt! så for meg (ateist) å respektere, en annens tro så forventer jeg i det minste det samme tilbake. Noe som ofte ikke er tilfelle! fundamentalistiske muslimer har ingen respekt for oss ikke troende i det hele tatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:25 pm
Jeg er helt enig med forfatteren av kronikken! man kan ikke kreve respekt for ens tro å meninger! da skal jo jeg for eks respektere de som utfører æresdrap, da det er i henhold til deres tro!! kan noen forklare meg på hvilket grunnlag slike handlinger (blandt mange andre) fortjener respekt!!!?? eller steining………….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:31 pm
Sjekka hva respekt betyr i ordboka! respekt= aktelse, ærbødighet, lydighet.
Ikke faen om jeg skal ha aktelse, ærbødighet eller lydighet ovenfor sånne idioter som muslimene i stor grad er… gjeng med analfabeter som løper rundt i gjenger og kaster stein og brenner dukker, som faktisk er skikkelig dårlig lagd også!mislykkes i det meste faktisk…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:36 pm
Sjekka hva respekt betyr i ordboka! respekt= aktelse, ærbødighet, lydighet.
Ikke faen om jeg skal ha aktelse, ærbødighet eller lydighet ovenfor sånne idioter som muslimene i stor grad er… gjeng med analfabeter som løper rundt i gjenger og kaster stein og brenner dukker, som faktisk er skikkelig dårlig lagd også!mislykkes i det meste faktisk…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:50 pm
Respekt er noe alle fortjener uansett tro eller overbevisning. Selv “Napoleon” på psykiatriske avdeling.
Å respektere andre og andres overbevisning/tro/person/kultur osv kan også kalles å være sivilisert. Har vi ikke respekt for andre, uansett hvor rare meninger de skulle ha, så er det vi som taper på det.
Problemet oppstår når den religiøse eller “Napoleon” for den saks skyld selv bestemmer hva som legges i ordet respekt.
Å respektere noens tro betyr IKKE å følge de regler som DE lager for sin tro. (Det kunne ha ført til litt merkelige resultater for nevnte “Napoleon”).
Vi kan mao ikke akseptere at religiøse forteller oss hva vi kan og ikke kan si og gjøre før vi er å regne som respektløse.
Kirken har gjort dette i alle år. Blasfemi har hjennom tidene vært noe av det værste man har kunnet gjøre iflg lovverket. Heldigvis er det ikke slik lenger i de fleste vestlige land.
Andre religiøse vil etter hvert forstå dette de også, men de må nok bli presset til det over tid.
Derfor bør vi IKKE trekke tilbake karikaturtegninger, forby filmer som Life of Brian osv.
Respekt er også å akseptere at andre mener religionen din bare er oppspinn og overtro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:54 pm
jeg er helt enig slik bør det være for alle religioner
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 1:59 pm
Du riskierer liv og lemmer med dine bastante meninger, men jeg tror det er mange som er enige med deg i at enkelte religioner bør tåle litt humor eller kritikk. Alt bør egentlig kunne kritiseres og vitses med om det gjøres på en riktig og konstruktiv måte. En ting er naturligvis konstruktiv kritikk og vennligsinnet humor, en annen er derimot ondsinnet harselering, uthenging og hån. Det er selvfølgelig ikke bra i noen sammenheng. I så måte mener jeg at de religiøse bør få akkurat så mye- og så lite- respekt som alle andre grupperinger i samfunnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:24 pm
#1. Du må ikke blande ordet RESPEKT med ordet TOLERANSE. Detter er vidt forskjellige begrep, men har blitt vannet ut. RESPEKT betyr noe du ser opp til.
#2 det samme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:26 pm
Preach it brother! Håper Jesus og Mohammed ender opp på mytologiens skraphaug sammen med de tidligere gudene våre snart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:41 pm
FN har utarbeidet en egen erklæring som har som målsetting å eliminere religiøs intoleranse overfor enkeltmennesker. Denne erklæringen er først og fremst laget for å beskytte minoritetsgrupper i FN-landene mot diskriminering som gir seg utslag i religiøs intoleranse.
(Se General Assembly resolution 36/55 av 23. nov. 1981: artikkel 2.1.
Oslo
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:47 pm
Religiøs overbevisning bør respekteres – på nøyaktig samme nivå som man f.eks. respekterer en persons politiske tilknytning.
Det er helt absurd at religion av en eller annen grunn skal få “spesialbehandling”.
Jeg finner det ytterst provoserende at ved å støtte seg til overnaturlige forklaringsmodeller uten noen form for empirisk/observasjonell støtte skal kunne forvente å ikke bli kritisert.
Dette gjelder spesielt når denne “overbevisningen” brukes som grunnlag for politiske og økonomiske valg/lover. Fullstendig frastøtende.
Religion hører til den private sfære, ikke den offentlige. Jeg respekterer religiøse mennesker fordi de er mennesker.. Uavhengig av hva de måtte tro på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:51 pm
Religiøs overbevisning bør respekteres – på nøyaktig samme nivå som man f.eks. respekterer en persons politiske tilknytning.
Det er helt absurd at religion av en eller annen grunn skal få “spesialbehandling”.
Jeg finner det ytterst provoserende at ved å støtte seg til overnaturlige forklaringsmodeller uten noen form for empirisk/observasjonell støtte skal kunne forvente å ikke bli kritisert.
Dette gjelder spesielt når denne “overbevisningen” brukes som grunnlag for politiske og økonomiske valg/lover. Fullstendig frastøtende.
Religion hører til den private sfære, ikke den offentlige. Jeg respekterer religiøse mennesker fordi de er mennesker.. Uavhengig av hva de måtte tro på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:54 pm
Minner meg om Rhino Thue fra nissene på låven. Han sa “du er min fiende til det motsatte er bevist, og bevisbyrden ligger på deg.”
At noen i utgangspunktet skal gjøre seg fortjent til din respekt er rett og slett respektløst og skaper avstand og slik blir man sittende i hver sin skyttergrav.
Du ville ikke likt å møte personer som har utgangspunkt at de ikke repekterer deg, og dermed er rund-dansen igang.
PS. Stemmer ikke til venstre…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 2:57 pm
Helt enig med deg. Hvis folk tror på julenissen eller andre mer dystre eventyr, så hversegod. Men respekt for sin tro får de ikke fra meg, bare aksept.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 3:01 pm
Jesus lever!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 3:05 pm
Helt enig med deg. Hvis folk tror på julenissen eller andre mer dystre eventyr, så hversegod. Men respekt for sin tro får de ikke fra meg, bare aksept.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 3:10 pm
Definèr ordet respekt da…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 3:52 pm
Man bør kanskje ikke ta alle under samme kam. De fleste troende, og muslimer, er tolererende og respekterer andre folk og deres syn, men det er av min oppfatning at det finnes flere ekstremister i muslim-sektoren.
Om det kommer en muslim-ekstremist og skal drepe alle på bussen, fordi det skal gi dem ære osv i himmelen… Herregud, er Allah en forbanna satan forkledd som Gud? Hvilken “snill” gud belønner mennesker for å drepe hverandre, og hvorfor tilbe han?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 3:56 pm
Det som jeg misliker er at muslimer, de forlanger ALLE skal tro det samme som dem. De KREVER mye, men gir lite. Selv tror jeg på Jesus, men jeg blir ikke sint hvis noen kaller han drittsekk eller en hund.
Det finnes mange butikker rundt i Norge, de bruker Buddha som dekorasjoner, ser dere noe buddhister går rundt å brenne norsk flagg??? Jeg kan trygg si, absolutt ingen har gjort det.
Dersom bor man her i Norge, man er NØDT til å følge norske lover. Er man ikke fornøyd, Dra hjem!!!!! Norge er det beste stedet som man kan bo her i verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:22 pm
Enig – det er faktisk visse holdninger og innstillinger som ikke fortjener respekt. En annen ting er moteordet “uverdig”. I dag er det “uverdig” dersom man ikke blir behandlet på en “verdig” måte – av samfunnet og andre. Men “verd” er også noe man bør gjøre seg fortjent til. Opptrer man ikke med verdighet, er man faktisk mindre verd. Kanskje ikke null, men mindre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:30 pm
Viljen: Så du respekterer altså at muslimske kvinner går med aboya og burka og ikke får utdanning osv? Kjempefint.
Jeg skakke drive å påpakke folk hverken det ene eller det andre, men neimen om jeg respekterer mye av det religiøse tullet som pågår overalt her i verden. Jeg holder kjeft selv om jeg tenker mitt, men neimen om jeg respekterer det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:40 pm
Jeg kan respektere AT noen tror, men jeg respekterer ikke HVA de tror
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:42 pm
Du skriver i bloggen din at: “De oppdiktede skikkelsene Allah og Muhammed er tåpelige fantasifostre.”
for deretter i egen komentar innrømme at både muhammed og jesus har eksistert.
Er du helt sikker på at du vet hva du prater om? Hvis ikke er det vel strengt tatt du som er den dumme her, ikke de troende.
Alle fortjener respekt, uansett tro eller ikke, dersom du ønsker respekt for dine meninger og hvem du er som person, samt dine valg i livet, må du selvsagt også møte andre med respekt. Det er sånn man gjør seg fortjent til respekt i utgangspungtet. Så får du heller miste respekten for en person eller dens meninger etterhvert som de viser at de ikke har fortjent det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:47 pm
Du har sagt det jeg har prøvd å finne ord til i en evighet! Helt enig! Alle krever respekt, enten om de fortjener den eller ikke. Muslimske ekstremister krever respsekt for sin relegion gjennom krig, og samtidig prøver å tvinge oss på å tro på dem, omtrent på samme måte som kristendommen ble innført i en god del land i Europa på sin tid, slikt fører ikke til respekt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 4:51 pm
Hvorfor i all verden skal jeg vise respekt overfor andres tro, når de ikke viser respekt for min ateisme?
Hadde besøk av noen festlige folk fra Jehovas Vitner her en dag. De var kreasjonister… Himmel og hav, så morsomme de var! Jeg moret meg virkelig over at det går an å være så stokk ignorante som kreasjonister. De fortjener ikke respekt.
Og folk som kler på de små døtrene sine så hår og hud ikke får puste – og dermed påtvinger dem til å rette seg etter foreldrenes religion… Det samme gjelder forsåvidt standard norsk barnedåp. Jeg har – i egen slekt – hørt unge foreldre si at “jamen hun må jo døpes, hun må jo ha et navn!”
Å melde et skrikende lite barn inn i Kirken, den norske, – nei. Det er mangel på respekt for barnet, spør du meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:10 pm
Hei slutt å grin da.
Okay vi har forstått at det finnes gærne muslimer som lager drama over alt, men det var en hundretalls som reagerte slik over tegningene og så skal resten (litt over en Miliard) bli satt i samme bås.
Bare fordi kristen er for feige til å forsvare sin tro, trenger ikke alle andre å holde kjeft.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:24 pm
De som mener det er greit å snakke dritt om andre religioner uten at det kanskje er av en morsom karakter men ikke for grov, driter seg ut. Hvorfor skal jeg forklare for dere…
Vi har noe som heter likeverd og ikke-diskirminering, to veldig viktige punkter.
“Alle mennesker er likeverdige og har krav på et verdig liv. Diskriminering på grunnlag av nasjonalitet, hudfarge, språk, kultur, klasse, kjønn, seksuell legning, alder, funksjonshemning, religiøs tro eller politiske oppfattninger er ikke akseptabelt og må bekjempes.”
Når det gjelder det med respekt må jeg bare si: “Å vise respekt, åpenhet, tillit og omsorg krever etisk klokskap.”
Respekter alle for det synet de har, men du behøver ikke være enig med dem, du behøver ikke være venn med dem eller omgås med dem. Men vis respekt for alle.
Religion er også en viktig del for mennesket, så av aller ypperste grad burde dette bli vist respekt.
Jeg kunne fortsette med dette en god stund til om jeg ville, men jeg skal ikke drepe dere med lesing :d
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:28 pm
Hvorfor skal vi respektere noen som tror på en bibel/koran som er så dobbeltmoralistisk, nedverdigende mot kvinner, homofile og ateister?
De respekterer ikke andre, ergo får de aldri min respekt. Forhåpentligvis ikke deres heller.
“Du må tenke sjæl”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:29 pm
#5 Jeg går ut fra at han vil ta slike beskyldninger med fatning og ikke svare med vold, akkurat som du(vil jeg tro?) og jeg gjør. Og det er vel det det handler om her. Det er ikke en menneskerett å gå gjennom livet uten å bli fornærmet.
Det må være lov å si at man mener andre tar feil. Såpass må vi tåle. Og selv om en ikke bør provosere folk uten grunn, er det, slik jeg ser det, god grunn til å provosere religiøse fanatikere. Når man får dem til å vise hvor ekstreme de faktisk er, bidrar man forhåpentligvis til at det tause flertallet av verdens muslimer tar avstand fra dem.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:35 pm
Hele sakens kjerne bunner ut i begrepet “respekt”. Vet ikke om jeg snakker på vegne av andre enn kun meg selv, men i mine øyne så er ikke “respekt” noe man har krav på. Snarere er det vel noe man gjør seg fortjent til.
Jeg har respekt for mennesker som bidrar med noe i samfunnet. Om det er snakk om idrettsprestasjoner, utvikling av forskning, eller rett og slett mennesker som gjør tilværelsen lettere for andre. Slikt står det respekt av… i mine øyne.
Å respektere en trosretning er for min del fullstendig uaktuelt.
Ingen skal komme og forlange min respekt uten at de kan vise til noe som gjør dem verdt å respektere. Her faller ikke en religion inn i min forståelse av begrepet.
Om man er muslim, jøde, kristen etc, er noe jeg aksepterer. Men, samtidig, at det skal skape respekt er jeg fullstendig uenig i. Blir det samme som å respektere andres holdninger.
Tar man en titt på de ulike holdningene som reflekteres i den politiske valgkampen som herjer landet, så aksepterer jeg at andre har forskjellige holdninger, men respektere det gjør jeg ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:35 pm
hvorfor skal jeg tro på soperen fra nazaret, fyllik og homo når jeg kan gjøre bedre ting som foreksempel og sove? Bra innlegg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 5:42 pm
Det er ikke bare innenfor religion det finnes ekstreme, men også f.eks i fotball. Don’t forget that! Fotball, som kanskje er nordmenns største religion har også drept og vil drepe mer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:01 pm
Som Hårek er inne på så må det skilles mellom begrepene respekt og toleranse. Mens toleranse betyr å akseptere at noen har andre meninger enn en selv, så betyr respekt å adlyde andres ønsker eller vilje. Å respektere norsk lov vil altså si å følge norsk lov, å ikke bryte den.
Det sier seg selv at kristne ikke kan respektere Islam og samtidig kalle seg selv kristne fordi respekt for Islam betyr at de aksepterer at islamske påbud og dogmer står over de kristne. Men det bør være uproblematisk, i hvert fall i teorien, å tolerere Islam, dvs akseptere at muslimer har andre regler enn kristne.
Å håne Muhammed eller ikke er derfor ikke et spørsmål om respekt, men om toleranse. Er det tolerant å håne andre religioners hellige? Neppe. Bør vi tolerere at noen er intolerante? Ja, i stor grad.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:19 pm
faen jeg hater religion.kommer aldri Til å respektere noe sånt. BRENN!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:23 pm
Jeg mener at det er rett å ha dyp respekt for andre mennesker, og siden tro er en sånn fundamental greie i livet, er andres tro en selvsagt ting å ta hensyn til. Men å ha respekt for andres tro og livssyn innebærer også et ansvar for å si fra når ting går over stokk og stein, når troen blir brukt til undertrykking, til vingeklipping, til å ødelegge seg selv og andre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:28 pm
Jeg er ikke sikker på hvor jeg har det fra, men liker dette sitatet: “Jeg respekterer en persons tro på Gud i samme grad som jeg respekterer hans oppfatning om at hans kone er vakker og hans barn intelligente.” Det er jo en kjensgjerning at de aller fleste (menn) mener å ha en vakker kone og intelligente barn. Også de som ikke har noen av delene…
Ellers er dette en vanskelig balansegang for oss ateister. Vi vet jo (vi tror ikke) at religion er ren dumskap, og ren dumskap kan (og skal) man selvfølgelig ikke respektere. Men barnet behøver ikke kastes ut med badevannet, for det finnes mange gode kvinner og menn som er religiøse. De fortjener selvsagt vår respekt som mennesker, selv om deres tro ikke gjør det.
Det finnes religiøse mennesker som har min aller største respekt. Men det er da på tross av, og ikke på grunn av, sin tro.
Det er også et åpent og interessant spørsmål om enhver tro skal tolereres. Å tolerere handler om å tåle, og noe av det beste som er skrevet på norsk er jo at “du skal ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv”. Mye urett springer ut fra religionene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:32 pm
Jeg er så enig, så enig. Re-poster et innlegg jeg opprinnelig skrev på blogging.no:
Respekt for religion er kjernen i problemet
Logisk sett burde religion vært en saga blott for mange år siden, men den har blitt reddet av en kunstig respekt.
Hvorfor skal vi respektere at det er helt greit å tro på en jomfrufødsel?
Hvorfor skal vi respektere at det er helt greit å omskjære små guttebarn?
Hvorfor skal vi respektere at kvinner må gå bak menn i demonstrasjonstog?
Hvorfor skal vi respektere at det er helt greit å utelukke noen mennesker fordi de velger en annen form for sex?
Hvorfor skal vi ha respekt for en bok som ble skrevet for flere tusen år siden?
Hvorfor skal vi respektere at andre mennesker synes det er greit av vi skal brenne til evig tid i helvete?
Vi blir påtvunget en respekt for autoriteter, og det misliker de fleste. Denne autoriteten overgår attpåtil alle andre autoritære diktatorer gjennom hele historien.
Vår tvangstrøye om å respektere andres tro er faktisk et problem. Hvor skal skillelinjen gå? Vi kan og bør respektere at andre tror på noe annet enn oss selv. Det er helt klart, men hvor skal grensen gå?
Skal vi respektere at noen religioner steiner folk som har konvertert til en annen religion? Selvsagt ikke, eller ihvertfall selvsagt for mange av oss.
Skal vi respektere at Martha skal selge englekurs til lettlurte nordmenn? Mange har faktisk svart ja på dette, selv om det virker som at det er et knapt flertall som mener at vi ikke skal respektere det.
Religion fortjener ikke mer respekt. De har fått for mye, og fått det for lenge. Verden blir ikke et bedre sted før vi blir kvitt organisert religion.
Folk må få lov å tro hva de vil, men vi kan ikke ha det slik at de får statsstøtte for å indoktrinere små barn med eventyr om at de kommer til helvete hvis de velger å ikke tro.
Statskirken bør avskaffes og alle offentlige tilførte midler bør stanses. Det bør bli forbudt å drive religiøse skoler og barnehager. Hvis man ønsker å bli religiøs bør det være en voksen persons egen besluttning, ikk no som blir tredd nedover hodet på et intetanende barn av religiøse foreldre, religiøse lærere, religiøse barnehagetanter eller andre religiøse mennesker.
Dessuten lurer jeg på en ting: Hvordan kan vi ha respekt for en gud som ikke grep inn ved Holocaust eller noen av de mange massemordene som har forekommet?
Hvis gud er så mektig som det påstås, og hvis gud faktisk lytter til bønner, hvordan kan han (eller hun – sikkert blasfemisk å si hun) ha latt være å gripe inn?
Jeg tror ikke at et eneste menneske jeg kjenner ville latt være å gripe inn hvis de hadde makten som denne guden vistnok skal ha.
Jeg klarer ikke å forstå hvorfor vi skal ha respekt for religioner som forfekter at deres folk er bedre enn andre.
Å respektere religion strider mot det viktigste vi skal ha respekt for: likeverd
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:37 pm
At jesus fantes, so fucking what? Dersom jeg påstår å være Guds sønn, og de finner ut om 2000 år at jeg fantes, beviser det at Gud finnes?? Sick!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 6:40 pm
For meg er det ufattelig at noen kan tro på noe gudommelig i det hele tatt.
Jeg prøver å forstå men klarer ikke! Er det dødsangst? Er det frykten for at alt opphører og at en aldri vil se din kjære igjen? eller kansje religiøse synes verden er så simpel at det må være noe større?
Så er det de religioner som tror på paradis..Hva ska en gjøre på i en evihet likevell? skal en slippe å jobbe? ri på elefanter? SAMME hva man skulle finne på å gjøre i miliarder av år hadde man tilslutt blitt lei av..
En annen ting jeg og lurer på med paradistanken er at vil en være den alderen i man er i når man dør til evigheten eller er får alle en valgrfi alder? men da ville det jo ikke vært noe orden, kun folk i 20- 30 års alderen…kjedelig!!..
Jeg forstår at du ikke klarer å respektere tankegangen om tro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 7:10 pm
Synes det her må skilles mellom respekt for andres rett til å ha en tro, og respekt for dems trosretning.
man må respektere at alle kan ha en tro, men trosretningen i seg selv må fortjene sin respekt. Ellers havner man fort i den fellen at troen settes over grunnleggende menneskerettigheter, og nasjonale lover.
Så man kan vel si at en tro skal respekteres, akkurat som den samme troen skal respektere menneskeverdet, menneskerettigheter og lovverket i seg selv.
I fare for å hitle min egen kommentar, så er det på plass med en sammenligning med debatten rundt ytringsfrihet:
Skal tros- og politiske retninger som ikke respekterer ytringsfrihet tillates ytringsfrihet?
Her finnes det vel ingen fasit, men slik jeg ser det:
Ja, ytringsfriheten er universell, man kan si og ytre det man mener uansett. Man kan ikke forby en mening, men man kan forby en handling basert på en mening.
–Geir
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 7:19 pm
Helvete er en plass for de mislykkede troende. Føler meg derfor som ikke-troende ikke spesielt utsatt…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 7:33 pm
Indeed. Man skal respektere menneskene som alle andre mennesker, selv om man naturligvis mister litt respekt for en person som tror på tannfeen i voksen alder.
og “for vi ikketroende vil jo og at vi skal få ha vår tro i fred”
Ikketroende har ikke noen tro som kan respekteres. Ateisme er utgangspunktet, og innebærer ingen dogmatiske tvangstrøyer. Om jeg hadde fått for meg å tro på noe idiotisk som spøkelser eller ufoer _forventer_ jeg at andre slår ned på det, jeg vil ikke ha respekt for det så lenge det ikke er faktisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 7:43 pm
Litt av en rå nattverd…den kan jo få den mest ateistiske til å konvertere…
Giæver hadde også et godt innlegg i VG igår om å respektere/tolerere vantro/troendes krenkelser vedrørende muhammed som hund etc…
Helt enig i at man ikke bør respektere andres tro, som en lydig hund,- og også kreve å bli tolerert for sin vantro/ikke-troende. Jeg tolererer at folk er overtroiske, men jeg respekterer ikke deres overtro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 7:44 pm
Jeg ser at en del kritiserer deg og hevder at man alltid skal ha respekt for andres tro. Det er, for å si det rett ut, pisspreik. Man skal ha *toleranse* for at andre kulturer fungerer annerledes. Man skal ha *toleranse* for at andre har en annen tro.
Men å skulle måtte *respektere* noen andres tro? Nei takk. Jeg har ingen respekt for den muslimske barnepuleren av en profet.
Jeg har ingen respekt for jødedommen, hvor den såkalte “guden” sender bjørner til å rive opp og drepe.. var det 52? unger som hadde gjort litt narr av profeten og kalt ham en flintskalle. Ifølge jødedommen så var det altså helt ok at den o-store-Gud drepte en masse barn. Flott religion.
Så er det over til kristendommen da. Vel, jeg har samme kritikk som over. Bibelen inneholder gamle testamentet, og historien over er fra nettopp det. Så har man selvsagt alle de kristne hyklerene som roper ut om at bibelen ikke må tas så bokstavelig, osv. Ja jøss. De har en hellig bok som de velger å “tolke” slik at den betyr akkurat det de mener. Flott. Jeg har respekt for folk som vrir på ord. Masse. Kristne som er mot dødsstraff, synes homofile er ok, liker likestilling og så videre bør holde helt kjeft og innrømme at de slett ikke er kristne men “vi-har-ignorert-hele-den-hellige-
boka-men-kaller-
oss-kristne-fordi-det
-er-kult -folket”
Nåh. Det var slakt av de tre terrorreligionene fra midtøsten. Så over på andre religioner da. Hinduismen. Flott. La kjerringene brenne på bålet når mannen dør!
Buddhismen .. vel, jeg har ikke SÅ mye å kritisere den for. Utenom at den ikke akkurat bidrar til at folk får det bedre.
Også til slutt har man selvsagt den latterlige hollywood-religionen “scientologien”. Hihihi. Folk som tror på romvesner. Ja jøss. De respekterer jeg mye.
Nei, religion har jeg ikke mye sansen for. Ikke har jeg respekt for at folk tror på dem heller. Jeg tolerer det, uten tvil. Heck, kona er kristen. Det gjør ikke at jeg har noen som helst sans eller respekt for religioner. Jeg tolerer dem. Respekterer dem? Ikke faen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 8:09 pm
RESPEKT FOR HVA ?
Man bør da respektere folks religiøse tro, det er en menneskerett. Men islam, er det overhodet noen religion ? Det er et facistisk undertrykkelsesapperat, hvor mord, krig og terrorisme er en inntegrert bestandel. Alt dette for at hannkjønnsmuslimer i alle aldersklasser, kan være sin families personlige diktator. Islam burde settes på listen over terrororganisasjoner. Alle steder hvor der er muslimer, er der terror og krig, nu også i Europa. Snart på tide og fjerne denne trussel fra kontinentet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 8:12 pm
Hva er hvem sin Gud?
Hvilken rett har andre til å si at din tro er dum.
Alle har rett til leve i sin tro i fred og ro.
Og ingen tro skal kunne ødelegge et annet liv som lever i sin tro.
Jorda er rund. Og vi lever her sammen. Og sammen skal vi leve i fred.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 8:25 pm
#8 Norwonk
Se #1
Så ser du at jeg er helt enig, bare ikke i det ene han sier!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 8:27 pm
Bunner ikke dette ut i;
Dersom jeg skal respektere at en annen har en annen tro enn meg, må vel vedkommende respektere at jeg har en annen tro enn vedkommende?
Om jeg av en muslim/kristen/buddhist (fyll inn, stryk, whatever) blir kalt en vantro hund fordi jeg har en annen tro, hvorfor i alle dager skal jeg respektere vedkommende, eller vedkommendes tro, for den saks skyld?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 8:33 pm
#11 Har ikke alle en rett til å si at en annens tro er dum? Klart man har det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:12 pm
Harek_6 skrev: “Muhammed fantes, på samme måte som Jesus fantes.”
Kan han, eller andre, komme med dokumentasjon på at noen av dem fantes!?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:16 pm
#13
Hvorfor i alle verden skal noen påstå at noe en annen tror på er dumt!
Hva er poenget med det?
Man er da ikke alene, og det finnes flust av andre tanker og meninger enn den man selv har!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:23 pm
#14 Viljen, jeg har ikke ment at man _skal_ påstå at noens tro er dum. Jeg sier at man har retten til å kunne si at en tro er dum.
Og den retten benytter jeg meg av nå:
Kristendommens tro er stokk dum, likeledes islamsk tro. Å tro på en ovrnaturlig gud av noe slag, og at man kommer til himmelen ved å tro på en gud, er stokk dumt, mener jeg. Det er som prevensjon for intellektet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:30 pm
#15
Husk at en som tror synes at du som ikke tror er like dum. Det er ikke hyggelig og høre slikt!
Jeg synes man skal_respektere andres tro, så kan man synes_hva_man vil.
Om du ser #1 vil du se at jeg er veldig enig i innlegget, bare ikke denne ene setningen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:38 pm
#16 Viljen, den som tror på en gud har jo for all del like mye rett til å kalle meg dum… det er det som erpoenget mitt. Men min rett til å kalle en overtro dum, er også min.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:42 pm
#17
Ja, det er jo en skikkelig konfliktløserholdning.
Kan man ikke bare la være og si at andre er dum!
Og respektere_våre_forskjeller!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:43 pm
”
Ellers er dette en vanskelig balansegang for oss ateister. Vi vet jo (vi tror ikke) at religion er ren dumskap, og ren dumskap kan (og skal) man selvfølgelig ikke respektere” Vel, der avslørte du deg som en skikkelig luring. Regner med at du trives godt i din lille sfære. Du har som mange religiøse lukket deg inne i en virkelighetsforståelse du er komfortabel med. Å hevde at religiøs tro er dumskap kontra ateisme er jo noe en bare må le av. Det finnes elementer av fornektelse og enkle avfeininger både blant ateister og religiøse. Life of Brian var en morsom film det, men filmer som tar sikte på å tråkke på andre menneskers følelser er jo ikke noe en bør like for godt. Life of Brian står bra som den gjør, de andre eksemplene du nevner er latterlige provokasjoner, og representerer en humor en fort blir lei.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 9:55 pm
#12 Jeg så den, Viljen. Men når noen av oss sier at vi ikke respekterer en persons tro, betyr ikke det at vi ikke har respekt for personen, i den forstand at vi ikke anerkjenner at andre har rett til å tro på hva de vil. Vi sier simpelthen at ingen meninger er hevet over kritikk.
Og man kan ikke kreve at enhver tro skal respekteres. Hitler trodde jo f.eks. at jøder var onde og burde utryddes. Men det var en tåpelig og farlig tro, som ikke fortjener noen respekt.
Forøvrig er vi nok stort sett enige her, selv om vi ordlegger oss forskjellig. “Du er dum!” er selvsagt ikke noe godt argument. Men dersom man begrunner hvorfor man mener en tro er dum, skulle man ha sitt på det tørre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:14 pm
I grunnen synes jeg vi er off topic med og diskutere dette, men jeg er ikke enig! I det du sier noen er dum for deres tro, da har du_IKKE_ respektert den personen, ergo du blir personlig i noen som burde vært diskutert på et høyst upersonlig nivå.
Jeg tror ikke, har aldri og vil aldri gjøre det!
Du er helt på bærtur ved og blande Hitler`s jødeutryddelse inn i en debatt om religion. Hans SYN på jøder var hans_oppfatning av en bestemt_rase, det var_ikke_en tro!!
Jeg synes det er tullete og diskutere tro uten forståelse for den andres tro. Men jeg vil_ikke_bli preket for!
http://www.vgb.no/223...
og
http://www.vgb.no/223...
Her ser du meg i forhold til tro!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:28 pm
#20 Jeg tror fortsatt vi er mer enige enn du tror:). Men vi snakker antagelig forbi hverandre.
Når jeg kaller Hitlers ideer om jøder en tro, mener jeg ikke annet enn at de hadde sitt utspring i religiøse ideer og ikke var basert på vitenskap. Du vil sikkert innvende at Hitler ikke var kristen, men han var definitivt en mystiker, og uten kristendommen ville ikke det tyske folk blitt antisemitter. Jeg synes ellers det lite hensiktsmessig å skille totalitære ideologier fra religioner, ettersom de deler viktige karaktertrekk. Men som du sier, det er litt off topic.
La meg forsøke å uttrykke det på en annen måte: Det at jeg er uenig i noe du tror på, og forteller deg det, er ikke noe personangrep. Enig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:34 pm
Jeg er enig så lenge ingen kaller meg dum:)
Og jeg ser jo at vi ikke er så uenige, vi bare formulerer oss forskjellig…fordi vi_er_forskjellige!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:35 pm
#23 Hehe! Du er ikke så dum;)..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:37 pm
#23 Ja, jeg mente jo å henvise til #22,da. Hvor dum kan man bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:38 pm
#24
)) *hehe**
Der falt jeg for DEG
tastes
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 10:51 pm
#20 “Du er helt på bærtur ved og blande Hitler`s jødeutryddelse inn i en debatt om religion. Hans SYN på jøder var hans_oppfatning av en bestemt_rase, det var_ikke_en tro!!”
Nei, det er faktisk ikke så galt å blande Hitlers rasesyn inn i en religionsdebatt. Har du lest koranen? Den boka sier akkurat det samme som Hitler sa, nemlig at jøder skal utryddes. Hvor tror du Hitler fikk ideen til jødeutryddelsene fra? I tillegg står det at det er en plikt for enhver god muslim å drepe jøder. Men islam går litt lengre enn Hitler gjorde. I koranen står det nemlig også at vantro skal utryddes dersom de ikke “frivillig” konverterer til islam.
Mange muslimer vil hevde at dette ikke stemmer (til tross for at det faktisk står i deres hellige skrifter!), de vil påstå at annerledestroende er velkomne til å leve i deres land. Det de ikke sier noe om er at disse annerledestroende ofte må leve som annenrangs borgere (dhimmi), uten de samme rettighetene som muslimene og at de må betale ekstra skatt (jizya) for å få lov til å bo der. Det er heller ikke alle steder de får lov til å praktisere sin tro. Du kan jo prøve å reise til Saudi Arabia og vifte med en bibel. Det er ikke sikkert du kommer like hel hjem igjen… hvis du er så heldig å komme hjem igjen. Denne unge damen kan fortelle mye om hvordan det er å være en dhimmi, en annenrangs borger i et muslimsk land:
http://www.youtube.co...
Vet du forresten at Hitler samarbeidet med muslimer under krigen? Han samarbeidet bl.a. med stormuftien av Jerusalem, som forøvrig var Arafats onkel. Han opprettet en egen muslimsk nazihær:
http://www.youtube.co...
Så det å komme med Hitlers syn på jøder i en religionsdebatt, er ikke helt ute på viddene.
Som lesere her kanskje alt har gjettet, så har jeg altså null respekt for islam. Jeg har heller ikke respekt for andre religioner, og jeg mener at vi må kunne debattere og kritisere religioner helt fritt, uten at tilhengerne kaller det blasfemi og forsøker å stoppe kritikken. Det er stor forskjell på å være imot en religion/ideologi, og å være imot tilhengerne av den.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 11:03 pm
Ingen har krav på respekt for sin tro.
Tygger litt på denne………
I innledningen til menneskerettighetene står det følgende: “da medlemsstatene har forpliktet seg til i samarbeid med De Forente Nasjoner å sikre at menneskerettighetene og de grunnleggende friheter blir alminnelig respektert og overholdt”
Videre følger artikkel 18: “Enhver har rett til tanke-, samvittighets- og religionsfrihet. Denne rett omfatter frihet til å skifte religion eller tro, og frihet til enten alene eller sammen med andre, og offentlig eller privat, å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning, utøvelse, tilbedelse og ritualer.”
Muligens har kanskje alle krav om respekt for sin tro, iallefall retten til å tro.
Nå er jo tro et begrep som går utover hva religion er. Man tror jo på så mye. Et barn tror gjerne på julenissen. Har han krav på respekt for sin tro? Eller er det frem for enhver og fortelle ham at han er en tulling, og julenissen er en fantasi. Noen tror at gud har skapt verden og andre tror på at det plutselig befant seg en uendelig kompakt masse som eksploderte og skapte alt. Man trenger ikke respektere noen av disse standpunktene, de er for det meste basert på tro, og begrunnet med ulike ting som kan være mer eller mindre overbevisende.
Politikk har også mye til felles med tro. Man tror på et eller annet som man begrunner utifra sin egen overbevisning.
Muligens er tanken med innlegget at ingen har krav på respekt for sin religion, som er mer snevert definert en tro.
Likevel beholder jeg meg retten til å mene at dersom du du helt er overbevist om at ingen har respekt for sin tro, så er du en kjip hund til en hippie.
Til sist vil jeg bare nevne at dersom man må gjøre seg fortjent til respekt, har man allerede posisjonert seg ved å sette frem et krav. Og spørsmålet er således hvorfor noen i alle dager skal respektere noen som i sitt narsisistiske ego opphøyer seg til et slikt nivå at en kan kreve av andre at de må gjøre seg fortjent til noe som helst før en vil gi dem annerkjennelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 11:18 pm
Dine uttalelser, Harek_6, bevitner en kraftig misstillit til andre mennesker og andres tro og meninger i det hele tatt og viser at du velger din egen neses retning uansett hvor du planlegger å gå….. Vokt deg vel…. Verden er nemlig ikke så stor som du tror….
Og den dag eller natt når du møter ditt eget speilbilde i den tro at det er godsinnet…… hmmmm….. da vil du se….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 11:31 pm
” de br forventes aa bli gjort narr av ”
hvem faen r du , og de sm vil gjre narr av andres tro .. jeg vet hvem du r , og de sm r enige md dg .. dere r de jvla mobbere som elsket aa mobbe de stille og svake barna paa barneskolen , dere har vokst og d har ogsaa trangen deres til aa mobbe . offeret r den svake minioriteten ..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 5th 2007 at 11:40 pm
Nå mener jeg man må se på et bilde som et bilde og så vurdere hvilken tro man selv vil ha, og hvilken symbolverdi dette bildet skal ha, målt på en vektskål mellom logikk og religion.
Den vestlige verden tilber et blodig torturert nakent mannfolklik spikra opp på et kors.
Muslimene er så redde for guden sin at han ikke skal avbildes.
I`m outta here……jeg vet ikke hva som er verst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 12:02 am
Jeg er på venstresida men det du skriver er en selvfølge for oss ateister og mange agnostikere, enten vi befinner oss til venstre eller høyre, om man er rød eller blå.
Religion er ikke noe som automatisk fortjener respekt, snarere bør det bli møtt med umiddelbar skepsis.
Supert at du skriver om dette, jo flere jo bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 12:49 am
Jeg er helt enig i at alle kan og boerr fornedres. Det er ikke bare (katolske) prester, men ogsaa foreldre og barn, for eksempel. Noen som behandles med alt for stor respekt er idrettsstjerner, etter min mening. Det er akurat som om de har noe uskyldig over seg, idrett er jo noeytralt og alle beundrer de fordi de er saa raske og pene. Jeg synes vi i publikum burde i mye stoerre grad proeve aa drite ut idrettsutoevere. Det samme gjelder pene mennesker generelt. Saa piss paa Jesus og drit paa Solskjaer! Skaal! (Takk for en god debatt)
Petter
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 12:59 am
Det forekommer meg at debatten handler om de troendes symboler snarere enn deres tro.
Etikk og moral er de grunnleggende elementene i enhver tro. Tolkningen er kulturelt betinget og tilhører ikke religionene.
Se bare på hvordan den kristne kirken har forandret sin tolkning av bibelens budskap gjennom tidene. Idag tillates kvinnelige prester, og forsåvidt også homofile prester. Det ville vært utenkelig for bare 50 år siden.
Hvorvidt man tror på et liv etter døden i et helvete eller i et paradis, eller man tror på gjenfødelse som huggorm på Kløfta om man oppfører seg som et kryp, spiller ingen rolle for hvordan man ter seg i møte med andre. Og det er vel i møte med andre at vi høster vår respekt, uavhengig av hva vi tror?
Så det hele bør snarere være en diskusjon om hvorvidt vi skal respektere hverandres symboler. For det er kun symbolene vi angriper gjennom blasfemi, ikke religionens grunnide.
For min del er ikke symboler så viktige, men det ville aldri falle meg inn å vise disrespekt for noens symboler.
For; ærlig talt: Hva er poenget? Hva positivt kan det komme ut av å disse noens symboler?
Det eneste man oppnår er å skape ufred.
Men det er kanskje akkurat det som er poenget….?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 1:39 am
Jeg kan ikke se at en ubetydelig handling for alle andre enn deg selv fortjener respekt. Hvis du ser filosofisk på det er tro en passiv handling. Noe som er utenfor din kontroll. Det blir med andre ord som å respektere noen fordi de er høy, har fine øyne eller et fint smil. Det blir jo totalt meningsløst å basere respekt på et slikt grunnlag. Vi vet også at samfunnet og kulturen rundt oss har stor innvirkning på hva vi tror på. Skal vi respektere et individ fordi det har latt seg indoktrinere som resten av samfunnet rundt seg?
Man kan argumentere for at noen som åpent vedkjenner at de – for eksempel – er kristne i land som Afghanistan eller Iran fortjener respekt. De velger å stå frem med sin tro selv om de i mange tilfeller risikerer dødsstraff for å avvike fra islam. Dette er uansett en totalt annerledes problemstilling enn i et demokrati basert på liberale ideer.
Om man imidlertid skal respektere at mennesker forklarer sin eksistens på forskjellig vis er et annet spørsmål. Religionsfrihet bør selvsagt respekteres og være en selvfølgelighet i et hvert samfunn, men å respektere noen for sin tro er en grunnløs respekt. Etter mitt syn uansett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:24 am
samma for meg hva folk tror pΠsΠlenge dem holder det for seg selv.
religion er urolig interesant som eventyr, men noe mer er det nok ikke gitt.
Œ muslimer som l¿per rundt Œ sprenger seg for allah, hvordan kan man respektere en sŒnn religion.? d¿m alle under en kam.
og rundt om i kirke norge l¿per pedofile prester Œ koser med smŒ guttene, for Œ fresle dem fra det onde.
religion er kun et annet ord for krig.
hat det.
ikke respekter det.
ja rett Πslett sky religion som pesten,
da gŒr alt fint.
peace out.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:43 am
Mange her, vet ikke stort om deres egen relgion engang. Hvorfor uttale dere om noe dere absolutt ikke vet stort om?
Dessuten, en tro er en tro, alle har lov til å tro, tro på en tro, eller tro på at det ikke finnes noen gud.
Å si at noens tro er helt teit eller dum, er helt unødvendig. Selvom ingen skal nekte deg det, på samme måte som at ingen skal nekte deg å si at en tro er dum.
Jeg tror selv på at Jesus og alt det greiene der. Men jeg presser ikke min tro på noen andre, jeg nevner det ikke engang, med mindre noen spør.
Men det er de som presser sin tro på andre, og krever at andre skal tro det samme, eller føye seg helt for deres tro, det er horribelt.
Eksempel: I en barnehage i nærheten, hadde de flere avdelinger, med forskjellige dyr som merker. Der var de nødt til å fjerne “grise” avdelingen, pga foreldrenes og et av barna sin tro.
Det blir for dumt.
Det jeg vil fram til, ikke ta alle over en kam. Selvom noen personer som tror på en relgion kan være irriterende, så ikke tro at alle andre er slikt, selv om de har tro på samme Gud.
Det er ikke dumt å tro, men å presse andre til å tro det samme, det er for dumt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 3:12 am
Det er etter din mening en menneskerett å kunne fornærme noen. Eller vil du definere hvem som kan bli fornærmet? (De burde kanskje ikke bli fornærmet)
Det er også en menneskerett å møte respekt for den troen/vantroen man har.
Disse to menneskerettene går ikke opp. Det er som når pressefrihet settes opp mot gapestokk-problematikken.
Her er det et dilemma hvor du har løst det ved å bruke ordet tolerere. Vi må ikke respektere hverandre, men tolerere hverandre. Har jeg forstått det riktig?
Hvis jeg spredte rykte om at du var narkotikasmugler og at kona/dattera di jobbet i det skjulte som prostituerte. Da ville det etter ditt utsagn være viktig at du tolererte det. Du trengte riktignok ikke respektere det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 5:40 am
Religion hadde for lang, lang tid tilbake en viktig funksjon i samfunnet – det var(er) en type styresett for Œ regjere over massene. Det var politikk hvor man istedenfor Œ ha en president e.l. Œ referere til som “sjefen”, refererte man til noe utenfor alles makt, en/flere guder. Religion var lovverket den styrende delen av befolkningen brukte for Œ holde n¿dvendig kontroll med resten av sitt rike. I dag har vi fine ting som demokratiet, kommunisme og til og med diktatur som har tatt over for religionens funksjon i dette henseende. Det som stort sett nŒ er religionens funksjon er Œ gi oss hŒp om at nŒr vi d¿r blir vi ikke bare til gj¿dsel – for det er jo litt trist og skremmende Œ tenke pŒ, selv om vi vet innerst inne at det er sant. … men islam (for Œ bruke det mest aktuelle, selv om det finnes flere) har fortsatt ikke gitt slipp pŒ Œ v¾re en ganske vesentlig del av styresettet i de landene der det dominerer – det er ikke noe skille mellom kirke og stat som vi har mange andre steder i verden. Med andre ord, ER religion loven – og loven er noe en mŒ respektere. Vi blir jo gretne og vil helst ha folk straffet hvis de for eksempel voldtar noen, robber huset ditt, dreper noen, er utro i ekteskapet eller forn¾rmer en offentlig tjenestemann – sagt med andre ord, ikke respekterer loven. For noen som er f.eks. muslim, kan du legge til blant annet “respekt for Muhammed” pŒ den lista der, for det er den samme f¿lelsen av lovbrudd som vŒkner i en muslim nŒr noen bryter den “loven”.
For Œ avslutte; Jeg forstŒr pŒ et rent logisk sett hvorfor det kreves respekt for religion – for en gang i tiden hadde det sin funksjon ogsŒ her blant oss “mer opplyste”, da vi var like bundne til det som de er i en islamsk stat i dag. Men i dag er det jo klart at religion har utspilt sin rolle og er noe endel stakkarer velger Œ holde ved, akkurat som endel ikke klarer helt Œ innse at f.eks. fugledansen er et avsluttet kapittel. Derfor ler vi av dem og syntes de er tŒpelige (hvilket de er) og tenker at de snart mŒ innse hvor idiotisk det hele er, det de holder pŒ med. SŒ respekt skal de ikke ha, sauene, – selv om jeg forstŒr hvorfor endel mener de skal ha det. … men hvorfor blir vi ikke kvitt religion? Fordi det er nettopp den ene tingen som fortsatt bare religion kan gi oss svaret pŒ (et svar vi kan godta, vel og merke) er livet etter d¿den, eller evig liv om du vil. 72 jomfruer!? Goat damn! Jeg skal konvertere til islam ¿yeblikket f¿r jeg stryker slipset, det er nŒ helt sikkert!
… men vi n¾rmer oss. Bare vent, religionssvin, snart kan vi fŒ evig liv gjennom kloning og digitalt liv. Da har dere ingenting igjen! Mwohaahahahaha!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 6:07 am
En hver religion har sin tid, en hver kultur har det sammme, dette faller ikke alltid sammen med vår religion og vår tids utvikling. Vi i den rike vesten har en tendens til å sette våre egne standarder, og forlange at disse skal være universelle.
Du skriver på en måte som tyder på mye uvitenhet, både om kristendommen og om Islam.. Og sannsynligvis om andre religioen og kulturer også..
Trur ikke kristne skal være for kjepphøye. Man kan ikke sette likhetstegn mellom et årstall og utvikling innen religioner og kulturer. Det vil bære galt av sted.
Globaliseringer er som kjent bare 15 år
Jeg er fødd og oppvokst midt i mørkeste indremisjonsland, og flyttet senere til et sted på vestlandet der denne “religionen” hadde strupetak på hele samfunnet, og alltid hadde over 50 % av stemmene ved kommunevalg. Ikke før sent i 1980 årene var det mulig å “bryte” seg inn i denne maktens klamme fold, og begynne innføre demokrati…
Når det er sagt, oppførte de kristne seg langt værre enn hva muslimene i dag gjør, etter f. eks oppdagelsen av Amerika. I guds navn ble de innfødde utryddet på den mest bastialske måte. De indianerne som overlevde, gjorde det ikke pga av at noen syntes synd i de, men pga at de klarte å gjemmme seg bort.
Et land som Uruguay hadde ingen gjemmesteder, defor var det heller ikke ene eneste indianer som overlevde utryddelsene. Det samme kan man langt på vei si om Paraguay, Argentina og det sørlige Brasil. Og jeg må ikke glemme øyene i Caribean, også der ble alt av indianere utryddet…
De kristne morderne tollererte ikke at noen spottet “vår” religion eller kultur, på noen som helst måte, samme hvor i verden vi satte inn angrepene. Du er sikkert klar over at “herrefolket” de kristne i flere hundre år hadde overherredømme på det meste av kloden. For ikke å glemme at de også “oppførte” seg deretter.
Dessuten har ikke den arabiske delen av Islam flertall i denne religionen. Sannheten er at denne ekstreme tålkningen av Islam får stadig færre tilhengere, og må i dag bindes sammen med tvang og trusler for å eksistere.
Det hele ligner litt indremisjonen på vestlandet som beholdt makten helt til for 20-30 år siden. Her ble ikke vold brukt openlyst, men den som besøkte et bedehus, fikk i allefall verbalt høre at de ble “tatt av dage” pga av sin mangel på å respektere sin Gud. Man spottet ikke kristendommen i Norge, og særdeles ikke på vestlandet helt frem til for kort tid siden, Og man karikerte ikke Jesus.
Ingen ville komme ustraffet fra en karikatur av Jesus, dersom opphavsmannen var kjent.
Selv om den arabiske delen av Islam holdes, slik vi lærer å kjenne den gjennom mediene holdes, sammem med drap og trusler, tenker folket annerledes i all stillhet.
Går vi østover til Islam i Malaysia, i Indonesia og på Maldivene. Utøver de Islam på en måte som ville endt i massemord i prestestaten Iran og i diktaturet Saudi-Arabia. Her er det full frihet, også for kvinnen. Kjenner flere kristne som er gift med en muslimsk kvinne uten å måtte konvertere om til Islam…. Jeg kjenner personlig også andre muslimske kvinner som søker vestlige menn….
I de landene jeg henviser til nå, går unge kvinner kledd som kvinner i vesten,og tenker langt på vei som kvinner i vesten. De ser på vestlige filmer og lytter på vestlig musikk. Men de har sjaldet i beredskap, på samme måte som norske hadde helt opp til vår tid. Gjennom kontakter jeg har på nettet får jeg også komme inn i hjem og familier i den arabiske delen Islam, inkl nord-afrika.
Det bildet som mediene tegner er galt. Mediene fokuserer hele tiden bare på det ekstreme og den volden disse utøver, mens det egentlige Islam blir holdt utenfor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 7:02 am
Det er i grunnen så enkelt som at hvis man gir respekt, så får man respekt tilbake(med mindre man har med mennesker å gjøre som ikke har respekt for seg selv, de er ikke i stand til å gi respekt til andre heller). Det er forøvrig skremmende å se hvor mange mennesker i det norske samfunnet i dag som snakker om respekt, men som ikke aner hva respekt betyr…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 8:06 am
“We must respect the other fellow’s religion, but only in the sense and to the extent that we respect his theory that his wife is beautiful and his children smart.” – H. L. Mencken
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 8:08 am
Det at du skal respektere de livssynsvalgene andre mennesker har tatt er på ingen måte det samme som formynderi og påtvunget religiøs galskap. Et minimun av respekt handler om å godta at de har sitt syn, la de ha det og så bare la det hele være.
Det er ikke noen rett å kødde med fundamentet i andre menneskers liv.
På en måte skjønner jeg muslimene som reagerer så kreftig som de gjør når noen tuller med det helligste i troen deres. Selv om reaksjonen var godt i overkant kunne jeg savne litt reaksjon fra kristne og andre religioner når deres helligdommer blir tråkket på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 9:01 am
Hvorfor skal jeg respektere Koranen, når Koranen ikke respekterer andre enn troende muslimer.
Muhammed var en barnesexual forbryter, og en blodtørstig kriger, det sier Koranen, og historien, hvorfor er det slik at Muslimer ser opp til et slikt svin, og da mener jeg svin som gris NØFF
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 9:15 am
Det er rimelig historieløst å påstå at Muhammed er et fantasifoster, han er i høyeste grad en historisk person. Men det er verd å merke seg at han selv avviste alle tanker på at han var hellig, (sitat: jeg er et vanlig menneske, jeg kjenner ikke det som er skjult)men at han hadde fått i oppgave fra Allah å forkynne den rette tro.Det var først etter hans død at tesen om hans hellighet ble tatt inn i troen,og det kan man neppe bebreide han.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 9:26 am
det lukter fremmedgjøring her. med en gang man simpelt nekter å respektere det en venn tror på, har man nok vanskelig for å ha et vennskap – rett og slett fordi din manglende respekt er så personlig for deg, og så personlig for din venn.
det skaper splid blant venner. fremmedgjøring blant det norske folk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 9:34 am
En tro er èn ting, menneskene som tror på den er en annen. Jeg respekterer Kristendommen i aller høyeste grad, det samme gjelder Islam osv. Det jeg imidlertid IKKE respekterer er enkelte mennesker som tilhører disse religionene. Jeg ser lite galt i kristne nedfelte verdier… Dersom samtlige “kristne” mennesker hadde fulgt disse, ville jeg respektert dem. Selvsagt!
Jeg har vært førstehånds vitne i opp til flere tilfeller hvor mennesker som gjemmer seg bak sin kristne tro, egentlig ikke følger sin tro’s verdier for fem flate øre. Det verste er at mange ikke vet det selv en gang. Og det som gjør dem til gode mennesker tror de er enkelt og greit fordi de tror!
Spørsmålet er: Hvordan går det an å tro på noe, men leve på tvers av det. Svaret er: Da tror du ikke. Og nei, det er ikke lov å gjemme seg bak at en eller annen spiste av kunnskapens tre osv… Det holder ikke. Ei heller nytter det å si at du kjemper i Allah’s navn osv osv..
Folk som utgir seg for å være “gode kristne”, og gjerne tror de er det, men som skyver kristne verdier til siden når det går på bekostning av selvet: Dere vil aldri få min respekt, aldri!!
Men å tro på Gud som er en fullkommen god “skikkelse”, hvorfor i all verden skal folk ikke respektere det???
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 10:20 am
Ossen er det respekt for andres tro når du sier at alle som ikke tror på din tro kommer til helvete det er umulig at alle mennesker kan ha samme religion pluss at de fleste tror på det de blir lært opp til og tro så vis foreldra deres hadde fortalt dere at sten i hagen er gud fra dere var små hadde dere trodd den sten var gud
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 10:32 am
En presisering angående begrepet “tro”: De fleste bruker dette om religiøse mennesker, som “troende” på høyere makter. Det korrekte er imidlertid at siden ingen kan legge fram håndfaste beviser, så er vi ALLE troende. Noen TROR at det finnes høyere makter, og andre TROR at det ikke finnes annet enn det fysiske vi ser. Så inntil noen kan legge fram beviser, så TROR vi alle.. Så jeg ønsker alle troende en god dag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 11:57 am
Hippie/Hund litt forskjell der ja………..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 12:29 pm
#40 Kommentar fra Saya skrev:
– “Bare fordi kristen er for feige til å forsvare sin tro, trenger ikke alle andre å holde kjeft.”
Hva mener du med å forsvare sin tro? Kjefte på de som sier stygge ting om Muhammed/Jesus? Korstog og hellig krig? Skrike ut om at respekt for din tro er en fundamental rettighet?
Ingen av disse virkemidlene er modige. Tvertimot vil jeg si at kristne, jøder, muslimer og andre som *IKKE* føler et slikt behov tvert imot er ærværdige!!!
Hvis du virkelig tror på Jesus som frelser og Guds sønn, så burde du ikke trenge å forsvare det.
Hvis guden din krever av deg at du skal går rundt å forsvare henne/ham mot andre mennesker utsagn, så er det ingen allmektig Gud i det hele tatt, men bare en liten forkrøplet gris (ja svin / Sus scrofa)!
Du kan gjerne argumentere for *hvorfor* din tro er meningsfull og bra, eller hva som får deg til å tro på den. Det respekterer jeg fullt ut. Kanskje jeg til og med begynner å tro på det selv, eller kanskje du slutter å tro på det.
- Det å ta værbale angrep og “fornærmelser” i form av karikaturer med en klype salt viser at du er sterk i troen, og at du har integritet.
- Hvis du i tillegg tør å snakke om troen din eller til og med diskutere grunnlaget for den viser det enda større integretet.
- Hvis du tør å vurdere troen din kritisk utfra inntrykk og diskusjoner med andre mennesker, ja da er du et helt, godt, fullverdig og ærværdig menneske.
Det er imidlertid en sjelden at mennesker oppfyller alle kriteriene jeg nevnte ovenfor, både blant muslimer, kristne ateister, profeter, poteter og andre.
Jobb med deg selv, så kan du gjøre deg fortjent til respekt, ikke bare toleranse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 1:03 pm
saya sa
(Hei slutt å grin da.
Okay vi har forstått at det finnes gærne muslimer som lager drama over alt, men det var en hundretalls som reagerte slik over tegningene og så skal resten (litt over en Miliard) bli satt i samme bås.
Bare fordi kristen er for feige til å forsvare sin tro, trenger ikke alle andre å holde kjeft.)
Hvordan er kristne feige, bare fordi de ikke setter ut dusører på hele folkeslag når en av dem gjør noe fornærmende mot deres religion. som muhamed tegningene de var ikke engang ment som en fornærmelse, bare en kar som ville gjøre noe hyggelig for sine medmennesker og plutselig begyner folk og skrike død over hele skandinavia dem som mangler mest toleranse etter min mening er muslimene men jeg mener ikke at vær eneste muslim som fins er sånn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:03 pm
Forstår ikke helt hva du mener her. Er det religiøse som høylytt krever forbud mot blasfemiske ytringer etc du mener er en svak gruppe? Spørs om Salman Rushdie er enig i det…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:09 pm
Takk for det! Venstresiden har stort sett vært flinkere enn høyresiden til å peke på undertrykkende strukturer og irrasjonalitet innen den kristne kirke. Kunne ønske at flere “venstrevridde” også engasjerte seg i tullballet hos andre religioner. Imamer, hodeplagg, 72 jomfruer (eller er det rosiner)… Christ! Det er nok å gjøre narr av:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:15 pm
Helt enig i at man skal ha evne til selvironi. Men religiøse bør også ha humor og selvironi. Hvis noen utstyrer en Allahfigur med grisetryne eller Muhammed som hund er ikke det noen grunn til å gå av skaftet. Er helt uenig i at “enhver mening har krav på respekt”. Hitlers meninger om “fremmede raser” og jøder, religiøse fundamentalisters kvinnesyn, eller kreasjonisters forkastelse av Darwin er også meninger. Meninger jeg overhodet ikke kan respektere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:24 pm
Jeg uttrykte meg slurvete. Det er selvsagt Allah jeg mente var et fantasifoster. (I likhet med Zevs, Hades, Balder, Baal og gud vet hvor mange andre eventyrskikkelser)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:30 pm
Nytt for meg at Jesus var homofil. Men hva så? Det er da ikke noe galt i det? Formynderiet og overtroen hans tilbedere har ført med seg derimot, det er det mye galt med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 6th 2007 at 2:37 pm
Takk for mange gode kommentarer! Gledelig å se at dette temaet opptar mange. Ytringsfriheten er viktig enn å ta hensyn til overtro og tullball.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 8th 2007 at 9:29 am
Man skal alltid vise mennesker respekt men samtidig må det være rom for en smule logikk.At mange mennesker finner det komisk og unaturlig at andre hengir seg til tekster som er over 2000 år gamle i søken etter svar om den verdenen vi lever er da ikke så rart.
Dette med å ha “tro”,smak litt på det,vi forlater altså faktaens verden og begir oss inn i fantasien,man vedkjenner at det ikke finnes fnugg av bevis for noen Gud,selv etter årtusener med tilbevelse og grensløs tro.
Om man ønsker å finne ut mer om tid og rom ,om menneskenes sjelelige liv må man basere seg på konkrete ting som man forsker på i ulike vitenskapelige grener.Religionen er en blindvei og om men skal inndoktrineres og kues med trusler om lemlestelse og mord hengende over seg så viser det at religionen trekker i helt gal retning.
Alle vet f.eks. at en debatt mellom prester,imamer og vitenskapsmenn hadde fått de religiøse lederne til å se ut som en gjeng med svindlere og tullebukker som hadde mest mulig å tjene på å holde flest mulig så virkelighetsfjerne som mulig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 9th 2007 at 5:50 pm
Ikke for å hale ut noe her som kan se avsluttet ut, men:
#24 “FN har utarbeidet en egen erklæring som har som målsetting å eliminere religiøs intoleranse overfor enkeltmennesker. Denne erklæringen er først og fremst laget for å beskytte minoritetsgrupper i FN-landene mot diskriminering som gir seg utslag i religiøs intoleranse.
(Se General Assembly resolution 36/55 av 23. nov. 1981: artikkel 2.1.
Oslo”
Jeg synes denne FN-erklæringen ikke burde finnes. Og har den ikke blitt litt strengere etter muhammed-krisen også? Med en slik erklæring går det i gal retning, mener jeg.
Jeg har religiøs intoleranse, dvs at jeg tolererer at andre folk vil tro på en gud, men jeg kan ikke rette meg etter deres regler og resprektere deres tro på bekostning av min ytringsfrihet og ikke-tro. Og skal man ikke ha lov å “diskriminere” en religion, en overtro?
“FN-erklæringen go to hell!”
)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 11th 2007 at 9:01 pm
http://www.cnsnews.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 13th 2007 at 11:37 pm
#78 dbb
“Nei, det er faktisk ikke så galt å blande Hitlers rasesyn inn i en religionsdebatt. Har du lest koranen? Den boka sier akkurat det samme som Hitler sa, nemlig at jøder skal utryddes. Hvor tror du Hitler fikk ideen til jødeutryddelsene fra?”
Jeg er sent ute, men akkurat dette kunne jeg ikke la stå. Koranen er ikke særlig velvillig innstilt mot jødene, men det blir barnemat i forhold til hva protestantenes trosfader Martin Luther har å si i sin bok “On the Jews and Their Lies”:
“Luther writes that the Jews are a “base, whoring people, that is, no people of God, and their boast of lineage, circumcision, and law must be accounted as filth.”[1] They are full of the “devil’s feces … which they wallow in like swine,”[2] and the synagogue is an “incorrigible whore and an evil slut …”[3] He argues that their synagogues and schools should be set on fire, their prayer books destroyed, rabbis forbidden to preach, homes razed, and property and money confiscated. They should be shown no mercy or kindness,[4] afforded no legal protection,[5] and these “poisonous envenomed worms” should be drafted into forced labor or expelled for all time.[6] He also seems to advocate their murder, writing “[w]e are at fault in not slaying them.”[7]
The prevailing scholarly view[8] since the Second World War is that the treatise exercised a major and persistent influence on Germany’s attitude toward its Jewish citizens in the centuries between the Reformation and the Holocaust .”
En skal heller ikke glemme at når jødene i middelalderen ble forfulgt og trakassert av de kristne, så var det ofte hos muslimene de søkte tilflukt og fikk vern.
Kort oppsummert: Kristendommen har behandlet jødene langt verre enn islam, og du er ganske langt ute på jordet, dbb.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 14th 2007 at 10:08 am
Du har helt rett i at kristendommen ikke har noen bra track record mht antisemittisme. Islam var mer opplyst og liberal enn kristendommen for 700 år siden. Men i dag er dette annerledes. Overgrep mot jøder i Europa foretas primært av folk som kaller seg muslimer, ikke av nynazister.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 14th 2007 at 12:06 pm
#108.5 Harek_6
Skal ikke krangle på det. Kristendommen er jo i stor grad modernisert (utvannet), mens islam virker å ha gått vel så mye den andre veien…
Poenget her var imidlertid at dbb viste til islamsk jødefiendtlighet som grunnlag for nazistenes jødeforfølgelse. Det er, med respekt å melde, helt på jordet. Og vi kan ta nazistenes eget ord for det: De pekte selv på Martin Luther og hans bok “Om jøden og hans løgner” som autoritet, og feiret også Luthers dag. Hitler selv refererte til Martin Luther som grunnlag for sitt eget syn på jødene, så klarere enn det kan det ikke få blitt.
I dag er det klart at islamske nasjoner går lenger enn kristne i å henge ut jødene, noe vi blant annet ser i jødefiendtlige avistegninger. I så henseende har ikke muslimene noen problemer med blasfemiske tegninger…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 14th 2007 at 12:42 pm
Enig i det. Min konklusjon er at religion generelt suger:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
september 15th 2007 at 8:36 pm
bustefaen, man kan ikke rettferdiggjøre islams groteskhet med kristendommens historie – det blir a-historisk…
Islam har ikke blitt verre – det er bare det at internett og annet er oppfunnet…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende